www.russ.ru Анекдоты и/как террор: беседа с Дмитрием Вернером

На знаменитом сайте "Анекдоты из России" - новшество. В отдельную рубрику здесь вынесены тексты, касающиеся трагедии в Нью-Йорке. Рядом идут комментарии. И тексты и комментарии - чтение поучительное (хотя и не сказать, что просветляющее). Согласно опросу ВЦИОМ, 4% жителей Москвы испытали чувство удовлетворения, узнав о терактах, при этом 35% считают, что "американцам досталось поделом". Настроения эти не могли не отразиться в немодерируемых секторах интернета. Об этом с автором проекта Дмитрием Вернером беседует редактор "НетКультуры" Р.Лейбов.

Во-первых, все ли в порядке с твоими нью-йоркскими знакомыми? С моими, кажется, все в порядке.

Физически - вроде все в порядке. Мой школьный друг, бывший свидетелем у меня на свадьбе, живет на Манхэттене и работает в офисе прямо рядом с башнями. Он в тот день опаздывал на работу и под камнепад не попал (его офис засыпало обломками). Я дозвонился ему вечером - чувствовалось, что психологически он в тяжелом состоянии. Говорит, что жизнь теперь изменилась навсегда. В Америке он живет 21 год.

Дима, какие чувства ты сам испытал, прочитав первые "террористические" анекдоты?

Тот день я провел у телевизора, видел падение "твинсов" в прямом эфире. Конечно, это был шок. Разумеется, я ожидал "черных анекдотов". Но то, что за первые несколько часов после трагедии через окно "Расскажите анекдот" придет 42 текста на эту тему - предположить не мог.

Тебя упрекают в том, что после гибели "Курска" ты объявил траур, а после взрывов в НЙ не остановил работу сайта. Колебался ли ты, и почему принял именно такое решение?

Да, колебался. После того, что я увидел, у меня было 3 варианта:
(1) Опубликовать обычные выпуски, как будто ничего не случилось, а анекдоты про случившееся оставить на потом.
(2) Закрыть сайт совсем.
(3) Сделать спецвыпуск сразу.
Принять (1), вести себя так, как будто все в порядке, я не мог. Что правильно, (2) или (3) - не знаю до сих пор. Меня поразила моментальность реакции и ее массовость. Такого отклика не было ни на одно событие за все время существования сайта. И тогда я решил опубликовать все эти тексты прямо сейчас, в том порядке, в котором они пришли. Мне кажется, что это тоже нужно знать и понимать. Никакого отбора тут быть не могло. Ни один из них я смешным не считаю.

После гибели "Курска" я закрыл страницу в день официально объявленного в Российской Федерации траура. Количество анекдотов на тему "Курска" никогда не набиралось на отдельный спецвыпуск. Другое дело - пожар в Останкино, тут уже, по-видимому, какой-то предел был преодолен, анекдотов было много, и был спецвыпуск - http://www.anekdot.ru/an/an0008/000829.html. Потом был еще один совместный спецвыпуск на тему "Курск-Останкино" - http://www.anekdot.ru/an/an0009/x000912.html.

Довольно скоро выяснилось, что не только "террористические анекдоты", но и комментарии к ним нужны выносить на отдельные страницы. В комментариях, строго говоря, преобладают две точки зрения. Согласно одной, все это - кощунство и ты в нем виноват (тебе даже грозили взломом сайта, кажется). Согласно второй - которая, кажется, доминирует - ты молодец, Америка - параша, все сами виноваты, а кровь белградских и хиросимских младенцев отомщена еще не до конца. Я утрирую, но, в общем, близок к оригиналам. Каково тебе в такой ситуации? И что ты в самом деле думаешь по поводу этих шуток, угроз и восклицаний? Ожидал ли ты такого градуса антиамериканизма (высказываю свою оценку, может быть, тоже необъективную) от бывших сограждан?

Ну что тут скажешь... Некоторые похвалы хуже угроз и оскорблений. Но дело свое делать надо. Все эти тексты я в любом случае опубликовал бы. Колебания были только относительно того, сразу их выкладывать или выждать некое время. Я принял решение публиковать сразу, чтобы видеть все в динамике. Нынешний градус антиамериканизма - да, ожидал. Если пять лет назад практически любое немодерируемое обсуждение в гостевых книгах русского Интернета сводилось к тому, что во всем виноваты евреи, то последний год-два - что во всем виновата Америка.

А почему "бывших сограждан"? Я гражданин России и не собираюсь от гражданства отказываться. А живу... мало ли где, за последние 10 лет - в четырех разных странах более года в каждой жил.

Дима, каков процент посетителей "террористических" страниц (от общего количества посетителей сайта)?

Первый "террористический выпуск" был на месте основного и имел обычную для основного выпуска посещаемость - 40 тысяч человек в первый день, 20 тысяч во второй. Остальные выпуски, вынесенные в специальный раздел, читает около 30% посетителей.

А есть статистика по "географии" новых текстов? Кажется, приходить "террористические" тексты должны из России исключительно (может быть, из стран бывшего Союза).

Такой статистики нет - форма для посылки анекдота не фиксирует, откуда пришел текст. Но по адресам электронной почты, которые добровольно оставляют некоторые рассказчики, я вижу, что тексты на эту тему приходят не только из России и стран бывшего СССР, но и из Израиля, из самой Америки.

Что будет дальше, когда поток текстов иссякнет? Сохранишь ли ты архивы, будут ли они открыты (вместе с оценками)?

Да, конечно. Все архивируется и сохраняется в открытом доступе вместе с оценками.

Ты сказал, что ни один из "анекдотов" не кажется тебе смешным. Тем не менее, можно отметить, что некоторые тексты повторяются изрядное количество раз - видимо, работает уже резонанс и они реально функционируют как анекдоты?

Да, несколько текстов уже явно ушли в фольклор. Еще один текст, аллегорический (единственный, который я включил в обычный основной выпуск, номер 10 от 14.09) - по-моему, очень сильный.

Дима, по твоим наблюдениям, осознают ли рядовые американцы сложившееся к их стране в России отношение? Интернет - единое пространство, и рано или поздно до американцев дойдет информация о текстах и дискуссии на твоем сайте (достаточно известном, насколько я знаю, многие университетские преподаватели и студенты, изучающие русский в Америке, часто к нему обращаются). Не боишься суда Линча (или кто там теперь? Тарантино?)

Рядовых американцев, насколько я могу судить, очень мало заботит отношение, сложившееся к ним и к их стране в России. А дискуссии на англоязычных сайтах сейчас идут не менее бурные. Америку не любят очень многие.

html-код
поставьте ссылку на РЖ

Мариэтта Чудакова. Рассказцы (1)
В третьем ракурсе (Вместо введения). В мое советское время - начиная со смерти Сталина - происходило немало несусветного, чего никто не мог предвидеть. Весь интерес мой в том, чтобы правдиво описать и поступки - свои и своих сотоварищей, - и некоторые свои тогдашние мысли и слова, как бы неправдоподобно они ни звучали. /09.04/

Шведская лавка #64
Хейден Уайт. Метаистория: Историческое воображение в Европе XIX века | Татьяна Чередниченко. Музыкальный запас. 70-е | Артур Пап. Семантика и необходимая истина: Исследование оснований аналитической философии | Жорж Баландье. Политическая антропология | Ирина Бескова. Эволюция и сознание: новый взгляд | Интеллектуальный Форум #7 | Интеллектуальный Форум #8 | Отечественные записки #1 (2002) | Отечественные записки #2 (2002) /09.04/

Олег Постнов. Дневник писателя-5
С внешней стороны "Лед" Сорокина занимателен. Главное достоинство Сорокина - это то, что он явно сам увлекается своим рассказом. Разработка темы временами одолевает неоригинальность мифологии. Но внутри текста, на уровне языка, ничего не происходит, там скучно. /08.04/

Дмитрий Стахов. Слово и дело
Книга на завтра. Алексей Плуцер-Сарно. Большой словарь мата. Том 1: Лексические и фразеологические значения слова "х.й". /08.04/

Инна Булкина. Журнальное чтиво: выпуск 77
Два мира - два Шапира; "Афера Игоря Костецкого"; сны о "счастливом детстве", сны о Нью-Йорке, сны Лолиты и прочие разные сны. /08.04/

Светлана Силакова. "В большинстве случаев читатель не задумывается, перевод перед ним или нет"
Интервью с переводчиком. Иной раз безымянный халтурщик ваяет дамский роман - и минус на минус дает плюс: вместо гладкого безличного текста получается нечто сродни гениальным опискам у двоечника или детской речи. Любой текст по определению несовершенен, и чем мучительнее он переживает свое несовершенство, тем лучше. /05.04/

Сергей Бирюков. 2002, или О симметрии в изящной словесности
Палиндром, традиционно считавшийся литературной забавой, в нашу карнавальную эпоху выступает как поисковый жанр искусства. Даже переусложненность и труднопроизносимость иных палиндромов - необходимый противовес слишком облегчившемуся стихосложению. /05.04/

TEMA

Василий Руссер. Не сменить ли флюгер?
Украина должна быть не участником российской политики, а ее объектом. Но перспектива достижения с США договоренности по украинскому вопросу сомнительна. Продуктивнее было бы "списать" Кучму и поставить на его место Кинаха - пока это место не занял Ющенко. /09.04/

TEMA

Александр Коган. Трансфер палестинских арабов: низы хотят, верхи выжидают...
"Трансфер" - эвфемизм для обозначения депортации. Считается, что палестинские арабы не так привязаны к своей территории, как израильские евреи. /09.04/

TEMA

Максим Брусиловский. Святая Земля: в ожидании "третьей силы"
"Православно-ватиканский проект" для Иерусалима: христиане как хранители мира... К сожалению, пока что Московская Патриархия предпочитает "синицу в руке" - сговорившись с арафатовцами, захватывает храмы в Хевроне и Иерихоне, вместо того чтобы, будучи над схваткой, действительно влиять на ситуацию. /08.04/

TEMA

Андрей Елагин. Михаил Харитонов. Запад как политическое понятие
Политалфавит: З. "Запад" воспринимается как периферия, как совокупность технических приемов, как миф о загробном мире и как наследник мира "посюстороннего". /08.04/

TEMA

Андрей Ланьков. Модернизация по-конфуциански. Окончание
Нам не дано перенять китайский опыт: организация традиционного сельскохозяйственного производства на Дальнем Востоке носила такой характер, что задача воспитания необходимых для капиталистического развития качеств была решена задолго до появления самого капитализма. /08.04/

TEMA

Китайский роман русской поэтессы
Литературоведческая сказка на ночь. /05.04/

TEMA

Андрей Ланьков. Модернизация по-конфуциански
Позитивное влияние колониализма. /05.04/

TEMA

Татьяна Мерсадыкова. Line. Часть первая: на этом берегу
Мне предстоит встреча в ближайшее время. Вопреки законам всех жанров, использующих интригу, раскрою карты сразу: это встреча не только с границей, но и с собой тоже, поскольку в ней участвует, по крайней мере, 6 существ. /09.04/

Аркадий Киреев. Реальность не-Реального, или О некоторых особенностях Сетевой Цивилизации
Сеть есть действительно Мир, точнее, новая, формирующаяся на наших глазах, Сетевая Цивилизация, причудливо совмещающая в себе отдельные черты реальной евро-американской цивилизации - и виртуальной цивилизации принципиально иного типа. /08.04/

Татьяна Данилова. Невод и т.д. Выпуск 41
iFREE, истерика с доносом, анархия - мать общения, криминал и Шерлок Холмс, идеальный почтовый клиент, брильянтовые конокрады, флейм от Salon, нечеловеческая лексика. /08.04/

Михаил Сметанин. "Московская альтернатива" как первая политическая кампания в интернете
Русская сеть : истории. "Московская альтернатива" может считаться первой в истории российской сети комплексной политической кампанией, в которой интернет-технологии использовались наряду с традиционными средствами public relations и рекламы. /05.04/

Интер(акти)вью 51: Семен Мушер
Можно ли быть счастливым от простых вещей: хорошая погода, простое сделанное дело, музыка, хорошее здоровье, хорошие башмаки? /03.04/

Влад Бурьян. Диски, выпуск 0
Буратино, прыгающий в костер ради любви синевласой куклы, - дурак или герой? Pet Shop Boys, внезапно бросившиеся в горнило рок-н-ролла ради спасения искусства, - старые, выжившие из ума маразматики или прогрессивные эмоционально обусловленные провокаторы? /09.04/

Настик Грызунова. Художник без надежды на взаимность
Самая громкая выставка еще немолодого автора с кремацией и расстрелом. /09.04/

Виктор Перельман. Гимн-герб-флаг - ... что дальше?
"Гильдия Российских Музыкальных Продюсеров" выступила с инициативой увеличить число обязательных атрибутов Государственной Символики и сделать неотъемлемым элементом оной символики видеоклип на музыкальную композицию "Государственный Гимн Российской Федерации". /09.04/

Тамара Эйдельман. Какую историю мы преподаем?
Изменилось ли преподавание истории за последние 10-15 лет? Увы, одна вещь осталась непоколебимой - курс российской истории предполагает прежде всего рассказ о русском народе и русском государстве. В учебниках и программах практически отсутствует представление о многонациональном характере нашей страны. /08.04/

1902 - 1992 : 8 - 14 апреля : события
О чем писали газеты 10, 20, 30 ... 90, 100 лет назад. Красноармейцы-повара Дмитриев и Федоров везли ужин на передовую позицию. Неожиданно они были обстреляны 5 немецкими автоматчиками. Умело замаскировавшись, красноармейцы открыли огонь и уничтожили 4 немцев. Один вражеский автоматчик взят в плен. /08.04/

Вячеслав Загорский. Учителя из "большой науки" - всегда ли они подарок для школы?
Заветная мечта родителей о классном профессионале, который даст ребенку заветные знания, вроде бы близка к исполнению. Но ни одно положительное явление не свободно от "минусов". /08.04/

Гюляра Садых-заде. Завершая эпоху, или Последний из могикан
Говоря о концертах Пендерецкого, непременно нужно уточнять: в каком качестве выступал пан Кшиштоф - как композитор или как дирижер? На сей раз обе ипостаси творческой деятельности знаменитого поляка были представлены. /09.04/

TEMA

Григорий Заславский. Художник на плохой натуре
У Равенхилла Виктор - русский, который приезжает в Англию, чтобы танцевать в одном из местных гей-клубов. Серебренников гей-клубы, конечно, отменять не стал, но сделал родиной Виктора Украину. /09.04/

TEMA

Игорь Шевелев. Восьмое письмо к виртуальному другу
Печальный Хачатрян потерял лицо в Академии. Фотореализм прозы Файбисовича сорвал все и всяческие маски. Жертвы рекламы лежат в стационаре ЦДХ. Вместо квартиры художника Купреянова будет подземный гараж для больших людей. /08.04/

Михаил Сидлин. Широкое русское тело
То, что делает Чиликов, - прямо наоборот от модной съемки. Другая сторона фотографии. Корявое тело. /08.04/

TEMA

Альфредо Ариас. В Москву едут служанки. Жана Жене
15 и 16 апреля на сцене Московского драматического театра имени Пушкина выступит французская труппа "Groupe TSE". Сыграют "Служанок" Жана Жене, известного в России с конца 80-х годов, когда в "Сатириконе" вышел спектакль Романа Виктюка. /05.04/

Валентина Тоцкая. Герои, нынешние и бывшие
Исторически сложилось так, что Киселев и его команда, далеко не всегда заслуженно, считаются у нас оппозиционным средством массовой информации. /03.04/

Новости электронных библиотек
9.04
Журнальный зал: свежие номера "Звезды", "Иностранной литературы", "Нового журнала", "Знамени", "Нового мира", "Дружбы народов", "Вестника Европы", "НЗ", "Урала".

Библиотека Мошкова: Песах Амнуэль, Кир Булычев, Агата Кристи, Ярослав Гашек, Ярослав Ивашкевич, Томас Манн, Марк Твен, Уильям Сароян, Карлос Кастанеда, Стивен Кинг, Николай Лесков, А.А.Милн, Андре Моруа, Данте Алигьери, Джеральд Даррелл, Виктор Пелевин, Салман Рушди, Эзра Паунд, Леонид Бородин, Феликс Кривин, Евгений Замятин, Квентин Тарантино, Георгий Владимов, Умберто Эко, Виктор Суворов, Викентий Вересаев.

Мир Марины Цветаевой: ОБНОВЛЕНО ВСЁ!

Стихия: Веневитинов, Горький, Есенин, Клычков, Михалков, Одоевцева, Сухарев, Тушнова, Яшин.

Vivos voco! Материалы журналов "Природа", "Квант", "Вестник РАН", "Новая и новейшая история", "Вопросы истории естествознания и техники". Материалы по истории "Земли и воли", "Народной воли" и многое другое.

html-код
поставьте ссылку на РЖ